Директор Департамент развития медицинской помощи детям и службы родовспоможения Минздравсоцразвития России Валентина Широкова в интервью в передаче «Я - потребитель» на радиостанции «Комсомольская правда» рассказала о модернизации службы родовспоможения в Российской Федерации

Тема: Какие новшества ожидают будущих мам в женских консультациях и роддомах
Ведущий: Анна Добрюха
Гость: директор Департамента развития медицинской помощи детям и службы родовспоможения Минздравсоцразвития России Валентина Ивановна Широкова

Анна Добрюха, ведущая:
- Как известно, наше государство выделяет очень весомые средства на модернизацию здравоохранения, в том числе на улучшение работы службы родовспоможения. А недавно Минздравсоцразвития выпустило ценный документ, в котором рассказывается, какие новшества ожидают будущих мам в женских консультациях и роддомах. Что будет предприниматься для того, чтобы пребывание в роддомах было для беременных женщин и молодых мам с детьми комфортным и максимально безопасным. Об этом мы и поговорим сегодня вместе с директором Департамента развития медицинской помощи детям из службы родовспоможения Минздравсоцразвития России Валентиной Широковой.
Давайте начнем с женских консультаций. Валентина Ивановна, что нового и ценного там появится для тех, кто ожидает ребенка?
Валентина Широкова:
- Эта программа модернизации, которая сейчас широко обсуждается в обществе, безусловно, одним из основных направлений предполагает улучшить качество и повысить доступность помощи женщинам и детям. Действительно, куда женщина приходит прежде всего, особенно беременная? Разумеется, в женскую консультацию. И вот здесь мы обращаем внимание на то, что в женской консультации прежде всего все должно быть нацелено на то, чтобы женщина выносила эту беременность и родила ребенка. Пожалуй, одним из новшеств является то, что планируется в процессе модернизации с 2012 года при всех женских консультациях открывать так называемые центры кризисной беременности. Что это означает? На самом деле кризисная беременность имеет позитивный смысл. В последнее время демографическая ситуация в стране такова, что рождение каждого ребенка это, безусловно, очень важное событие не только лично для семьи, для женщины, но и для страны тоже. Потому что у нас рождаемость пока что не превысила смертность, а наша задача, чтобы это соотношение поменялось в пользу рождаемости. Поэтому сохранить каждую беременность, предотвратить аборты – это одно из таких направлений. Я не могу сказать, что мы начинаем с чистого листа. На самом деле работа эта уже проводится. Целый ряд приказов, которые ранее принимались, они уже обеспечили и подготовили почву. В чем суть этих приказов? В том, что женщина, прежде чем идти на аборт, должна побеседовать с медицинским психологом, социальным работником, который, может быть, обсуждая с ней ее проблемы, помогут ей как-то их решить.
Кстати, хотела бы отметить, что у нас очень хорошее сотрудничество с Русской православной церковью, с иными конфессиями в плане предупреждения абортов. И мы очень многие вопросы обсуждали вместе и решали, как помочь этой женщине, если она ощущает себя в некой кризисной ситуации, толкающей ее к аборту.
Добрюха:
- Вы знаете, в итоге больше женщин решили сохранить ребенка или нет?
Широкова:
- Могу сказать за последние 5 лет. Если у нас 5 лет назад на 100 родов приходилось 123-126 абортов, то на сегодняшний день на 100 родов у нас 67 абортов. Это оперативные данные. То есть мы значительно снизили количество абортов.
Добрюха:
- Но цифра все равно ужасающая.
Широкова:
- Но если мы сравним показатели нашей страны с иными странами, то, конечно, мы еще, к сожалению, в лидерах по производству абортов. Поэтому это очень актуальная проблема – снизить количество абортов. А чтобы их снизить, в этом должны быть заинтересованы все.
Добрюха:
- Валентина Ивановна, кроме моральной поддержки, чем помогают там?
Широкова:
- Здесь как раз и рассматриваются вопросы о создании этих центров. Это будет не только беседа с мамой, поиск каких-то путей, но решается вопрос и создания каких-то временных центров пребывания этой женщины, может быть вариант, когда ребенка могут куда-то поместить при предоставлении маме возможности посещать его, принимать участие в воспитании, обеспечении этого ребенка. Понятно, что ситуации бывают очень сложные. И надо именно таким женщинам, девочкам помогать. И вот эти центры кризисной беременности, несмотря на свое пугающее название, на самом деле призваны именно работать по профилактике абортов.
Добрюха:
- Давайте перейдем к роддомам. Вопрос, который волнует очень многих, это партнерские роды, когда могут присутствовать родственники.
Широкова:
- В принципе ныне действующим законодательством это право женщине дано. Но мы его несколько конкретизировали в проекте нового федерального закона об основах охраны здоровья граждан. И мы написали, что это право бесплатного пребывания папы. Но, коллеги, мне бы хотелось отметить такую особенность. Конечно, это право может реализоваться при наличии условий и согласия иных женщин, которые, возможно, рожают в этом родильном зале. Ясно, что согласия не будет. Поэтому надо подходить с пониманием. Мы несколько раз столкнулись с такой позицией молодых родителей, которые выражали возмущение, что в конкретном родильном доме им это право реализовать не дают. Но мы с вам и понимаем, что накопившиеся в здравоохранении проблемы имеют не одногодичную давность, не двухгодичную , не трехгодичную. Эти проблемы накопились десятилетиями. И не все родильные дома сегодня имеют одноместные родильные залы, и не все роддома имеют возможность реализовать это право .
Добрюха:
- А есть данные, примерно какой процент роддомов…
Широкова:
- Все новые перинатальные центры имеют. А мы знаем, их 22 уже будет в конце этого года, 17 уже работают. Очень многие областные родильные дома отвечают требованиям.
Добрюха:
- То есть наиболее крупные роддома имеют такие залы для партнерских родов?
Широкова:
- Знаете, не всегда и крупные. Я как-то была в Воронежской области, там есть такой город Бобров, посетила небольшой родильный дом. И там была приятно удивлена и уровнем оказания помощи, и условиями. И там обеспечена телекоммуникационная связь , мама с папой мо гут общаться , при этом соблюдается санэпидрежим. Хочу сказать, что многие роддома это решают у же. Но далеко не все еще. И как раз в процессе модернизации мы настоятельно рекомендуем субъектам внедрять эти методики, или методологии, или технологии (как хотите их назовите), которые в конечном итоге помогают и ж енщине, и ребенку сохранить здоровье, а не требовать никаких денег.
Добрюха:
- Ситуация из практики. Если, скажем, в роддоме есть такой зал для партнерских родов. Но вдруг очередному отцу и будущей мам е говорят: он есть, но туда такая очередь, что вы, к сожалению, вряд ли попадете, вряд ли успеете.
Широкова:
- Вы знаете , если рожают женщины, следовательно , это женщины, которые могут поступить в этот родильный зал. В конце концов, это решается на местном уровне дежурным врачом. Он может допустить папу на тот период , пока его супруга одна находится в родильном зале. Безусловно, при поступлении второй женщины, наверное, мы должны учитывать и права второй женщины.
Добрюха:
- Т о есть, не исключена ситуация, когда такой зал есть, но в виду объективной очереди туда не попадешь?
Широкова:
- Ситуации могут быть разные. Я думаю , что закон не может предусмотреть. Он дает это право, а решение всех конкретных задач – это компетенции субъекта РФ и ли конкретного органа управления здравоохранением, или конкретного родильног о дома, или перинатального центра.
Добрюха:
- Мы поговорили о партнерских родах. Валентина Ивановна, насколько я знаю, вы не только руководитель департамен та, но еще и врач .
Широкова:
- 32 года я отработала в практическом здравоохранении.
Добрюха:
- Как вы относитесь к альтернативным методикам приема родов ?
Широкова:
- Абсолютно негативно. Я в свое время очень много видела фильмов, которые показывают процесс рождения ребенка в воду. Я отнюдь не даю оценку как профессионал, я не акушер-гинеколог, но, общаясь со специалистами в этой области, я как чиновник принимаю сторону компетентного большинства специалистов в этой области, которые относятся к ним негативно. Много случаев летальных исходов . Я бы не хотела сегодня это озвучивать, но это так. Поэтому на сегодняшний день роды в воду нигде официально не фигурируют.
Добрюха:
- Скажите, фигурирует у нас в каких-то методиках процесс обезболивания? Есть часть мам, которые настаивают категорически на обезболивании, кто-то боится. В то же время есть точки зрения медиков, что это может неблагоприятно сказаться, в том числе на ребенке.
Широкова:
- Знаете, в каждом конкретном случае эти вопросы решают профессионалы. Я бы не стала вот так анонсировать на всю страну , что это обязательно, это не показано. В каждом конкретном случае это решается индивидуально. Иногда это проводится по медицинским показаниям.
Добрюха:
- Скажите, допустимо с точки зрения прав пациентов, если женщина говорит: я категорически боюсь боли, настаиваю на обезболивании, - позволяют ей права пациента настаивать, чтобы ей сделали обезболивание ?
Широкова:
- Еще раз повторю, э то решает только анестезиолог и врач акушер-гинеколог, который это проводи т. В части родов, действительно, обезболивание проводится. Это различные современные методы обезболивания, но это решает только конкретный врач. Право есть, но решение за врачом. Безусловно, все это обсуждается с пациентом. Вы сами знаете, на любое медицинское вмешательство должно быть информированное добровольное согласи е женщины… Не новые, а хорошо реанимированные известные методики, в частности, раннее прикладывание ребенка к груди. Я большой сторонник этой методики. И не я одна.
Добрюха:
- Хочу спросить по поводу того, чтобы уберечь новорожденных от переохлаждения. Что-то есть об этом в рекомендациях?
Широкова:
- Конечно. Безусловно, это очень важно , чтобы малыш в первые часы после рождения не был переохлажден. Для этого нужен специальный температурный режим в родильном зале, иногда специальные лампы тепловые. То есть столик, на котором ребенка обрабатывают, осматривает врач, должен иметь либо подогрев , специальное тепло , ну и, конечно, температура в родильном зале.
Добрюха:
- Какие-то новшества предполагаются?
Широкова:
- Существуют нормы, требования к температуре в родильном зале. Конечно, если это нарушается, это недопустимо, необходимо сразу же информировать Роспотребнадзор , чтобы, если существуют такие отклонения от нормы, они устранялис ь.
А вот вопросы раннего прикладывания к груди – это очень важно, сразу же после рождения ребенок должен быть приложен к груди матери. И это не должно занимать 2-3 минуты, мама должна ощутить кожей контакт с ребенком . Знаете, очень интересные фильмы в свое время были сняты нашими коллега ми в Голландии, которые свидетельствуют о том , что этот процесс характеризуется не только поиском соска ребенком , это идет мощнейшее раздражение нервных окончаний у женщины, которое способствует выбросу эндорфинов, гормонов, и все это с пособствует даже улучшению состояния здоровья женщины. И вот э то раннее прикладывание к груди статистически четко доказывает, что реже женщины дают кровотечения в послеродовом периоде, и дети здоровее. Поэтому это очень важно.
Почему я об этом говорю? Казалось бы, методика давным-давно известна. Но, к сожалению, иногда приезжаешь в определенные роддома и видишь, что большую часть детишек после рождения сразу же докармливают смесями. Это неправильно. Молозиво , даже несколько капель молозива, содержат все необходимое для того, чтобы ребенок в первые дни получил необходимые витамины, белки, жиры, углеводы – все, что ему необходимо для того, чтобы расти и развиваться.
Добрюха:
- Кстати, предполагаются какие-то методы, для того чтобы избегать злоупотреблений как раз с использованием молочных смесей?
Широкова:
- Очень хороший вопрос. Потому что мы очень настаиваем на соблюдении правил маркетинга заменителей грудного молока. Потому что очень многие фирмы, производ ящие детские смеси (заменители грудного молока), очень красиво их рекламируют. А вот эти международные правила запрещают рекламу э тих смесей, запрещают безвозмездное представление этих смесей маме, роддому, медицинским работникам. И это де лается исключительно для того, чтобы ориентировать маму на преференции грудного вскармливание , приоритет грудного вскармливания. Ни одна смесь , какая бы адаптированная она ни была, как бы хорошо ни приближалась по составу к грудному молоку, не может его заменить. Поэтому это очень важный момент . И мы об этом говорим на всех наших совещаниях. И я уверена, что большая часть педиатров , неонатологов, акушеров-гинекологов понимают важность этого. А вот сейчас мне хочется, чтобы и мамы это понимали , и когда она пришла в роддом, чтобы она понимала, что после рождения, как бы ей тяжело ни было, как бы она себя ни чувствовала , чтобы она ощущала ребенка, кожу его у себя на груди, чтобы с первых минут она ощущала физическую, какую-то абсолютно небесную связь со своим малышом.
Добрюха:
- Есть такая больная тема, как внутрибольни чные инфекции. Какие-то меры по их профилактике предполагаются?
Широкова:
- Знаете, главная мера профилактики внутрибольничной инфекции в роддомах – ранняя выписка. То, что у нас по 7 дней лежат женщины после нормальных родов, это нонсенс. Во всех развитых странах мира женщины после родов выписыв аются в некоторых через сутки, в некоторых через двое, максиму м – на третьи сутки. Мы сейчас поставили зада чу хотя бы на 4-е сутки выписывать . Еще раз повторю , при нормально протекающих родах. Конечно, если это не отдаленный какой-то район в малонаселенных регионах РФ. Россия велика, условия везде разные , и если низкая плотность населения, мама живет где-то в чуме, конечно, на 3-4-й день выписывать ее мы не призываем . Но если роды произошли в родильном доме, у мамы все нормально, ее надо как можно быстрее выписывать. Это самая главная профилактика внутрибольничн ой инфекции.
Знаете, что поражало в родильных домах, когда мы впервые приезжали, в Израиле, в Германии? Заходиш ь – никаких бахил, никаких масок, все моют руки беспрерывно и выписываются на 2 - 3-е сутки . Мы у себя пока не отменяем бахилы и в определенных случаях маски. Когда кто-то болен, у кого-то ангина или вирусная инфекция, ему вообще не надо заходить в детское отделение. Но если волею судьбы он попал, то должен защитить прежде всего детей от своей инфекции. Ну, и обработка рук. А самое главное, еще раз повторю, - ранняя выписка. Вот этот постула т для многих неприемлем еще. Многие женщины относятся к нему не очень позитивно.
Добрюха:
- Было письмо от читательницы «КП» , которая рассказала, что после кесарева сечения ее вскорости выписали, а потом дома кровотечение открылось.
Широкова:
- Мы говорим о разных вещах. Кесарево сечение это уже оперативное родоразрешение.
Добрюха:
- Там должны держать дольше. А сколько, кстати?
Широкова:
- Все индивидуально. Есть женщины, которые выписываются и раньше, есть те, кому надо лежать 2 недели. Здесь не т нормы. Я еще раз повторю, я говорю о нормальных родах.
Добрюха:
- Валентина Ивановна, вы упомянули о бахилах, масках и т.д. Сразу возникает вопрос по поводу общения с мамами с маленькими детьми каких- то родственников, например, того же папы. Режим общения такой – какие-то определенные часы или, может быть, большую свободу дали?
Широкова:
- Вы имеете в виду в роддоме или уже когда мама выписалась домой?
Добрюха:
- Конечно же, пока женщина находится в роддоме , как часто можно посещать? Есть там какие-то жесткие ограничения?
Широкова:
- Если мы на уровне министерства будем такие вопросы регламентировать… Это все-таки уровень компетенции родильного дома, органов управления здравоохранени ем того или иного субъекта, города. То есть это должны определять они. Как условия, позволяют или нет, если есть возможность общения с применением скайпа, как сейчас очень многие делают, - пожалуйста , эта технология сейчас очень широко распространяется в России. Если есть возможность посещений , это тоже допускается, но с соблюдением некоторых норм. Если человек болен , конечно, его никто не будет д опускать в роддом.
Добрюха:
- То есть не исключено, что по-прежнему , как в советские времена, приходится общаться главным образом сто я и крича под окном?
Широкова:
- Все-таки это уже уходит в прошлое. И если будет ранняя выписка , то общение дома будет просто бесконечное. В то же время я вспоминаю один шведский родильный дом, где папа с мамой сидят вдвоем, выхаживаю т двух своих недоношенных детишек . И они вместе с медицинской сестрой осуществляют все медицинские процедуры по уходу за ребенком. Это, кстати, единственный пока что роддом, даже в Европе, где папа с мамой живут вместе недалеко от родзала и вместе принимают участие в выхаживании ребенка.
Добрюха:
- Будущая мама Лариса нам на сайт «Комсомолки» написала: « Я сама живу в Подмосковье, там же регистрация. Поскольку фактически работаю в Москве, хотела бы наблюдаться в женской консультации в Москве. Возможно ли это ? Или нужно обязательно московскую регистрацию иметь?»
Широкова:
- Нет , не нужно иметь московскую регистрацию. Она по месту фактического проживания должна обратиться в женскую консультацию, и ей должны оказывать помощь. Я знаю, что на самом деле очень часто бывают проблемы. Хочу сказать всем женщинам, что они имею т на это полное право, и новый закон об обязательном медицинском страховании предусматривает это право получить помощь по месту фактического проживания.
Конечно, не могу сказать, что не бывает здесь проблем. Москва – город, в котором много людей не прописанных, но участковый принцип оказания помощь существует, и не всегда есть возможность всех желающих прикрепить к той или иной поликлинике. Но беременная женщина имеет полное право, она должна свои права отстаивать, а мы ей поможем в этом плане.

Источник: Радио «Комсомольская правда»